コイルにかかる電圧と誘導起電力について

コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんの書込 (2008/11/30(Sun) 11:27)

はじめて質問させていただきます.うえぽんといいます.

下の図(リンク先参照)の状態で,コイルにかかる電圧と誘導起電力の大きさが等しいのかどうかを教えていただきたいのです.テキストには,コイルにかかる電圧と誘導起電力の大きさが等しいといった記述は見つけられなかったのですが.

ttp://www.geocities.jp/wfac_tanks/A.gif

Vは交流電源の起電力 V0はVの最大値 Cはコンデンサーの電気容量 Lはコイルの自己インダクタンス Qはコンデンサーに蓄えられている電気量 Vcはコンデンサーにかかる電圧 ωは交流電源の各周波数 tはV=0の瞬間を0としたときの時間 Iは電流 I0はIの最大値 ω0はI=I0のときのω

ご回答のほど,よろしくお願いいたします.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 11:31)

追記です.自分は高校3年生です.

a=1だと言えるのならば,それで疑問は解決するのですが,aは何なのでしょうか.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

mNeji さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:33)

うえぽんさん,初めまして.

「コイルにかかる電圧と誘導起電力の大きさが等しい」という事は常に成り立ちません.

今すぐに解答を書く時間がありません.書くとすれば,一定の電圧の振幅と,一定の周波数の理想的電源を,電気容量(キャパシタンス)C,インダクタンスLを直列にした負荷に接続して,十分に安定した時の振る舞いを考える事にしますが,それでいいでしょうか?

なお,三角関数の微分は出来るのですよね?

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:42)

はい,その状況設定で構いません.

三角関数の微分は一応できるつもりでいますが,何か間違いがありましたでしょうか…?

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:44)

すみません.画像の,?の一つ上の式の左辺に−(マイナス)が抜けておりました.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:51)

何度もすみません!その式は正しくて,?の式の右辺にマイナスが抜けています.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

mNeji さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:56)

画像には, 「コイルとコンデンサに掛かる電圧は同じ」 と書いてありますが,むしろ 「コイルとコンデンサを流れる電流は同じ」 と考えた方が素直ではありませんか?

また,テキストとは高校の教科書ですか?

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 13:59)

教科書には,抵抗を無視するならば,電流も電圧も同じと書いてありました.

それと,画像の式は結局間違っているのですが,最後のaの不等号も間違っていますね…もっと見返してから投稿するべきでした.すみません.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

mNeji さんのレス (2008/11/30(Sun) 14:07)

>テキストは啓林館の物理?

帰って来たら,何種類かあるのでチェックしてみます.

>もっと見返してから投稿するべきでした.

そんなに硬く考えなくてもいいのでは.回路の問題を微分方程式によって表現する始めての経験ですよね.むしろ,自分なりに解答されようとしている所が凄いと思います.じっくりと理解を進めると良いでしょう.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 14:15)

ありがとうございます!

はい,微分方程式を用いたらいくつも出てくる公式を暗記する必要も無いなと思ったもので….解説お待ちしております.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

Yokkun さんのレス (2008/11/30(Sun) 16:15)

うえぽんさん,はじめまして.横から失礼します.

この場合,コイルにかかる電圧というのは誘導起電力そのもののことだと思います. V_L=L\frac{dI}{dt} これは,抵抗にかかる電圧が「電圧降下」そのものであることと変わりません. もちろん,一般に V_C = V_L は成り立ちません.電圧の関係は直流と同じで V=V_C+V_L ですね.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 18:13)

Yokkunさん,ありがとうございます.

もし交流電源にコイルを直接接続した場合は,キルヒホッフの第2法則によって,電源電圧と等量の誘導起電力が生じますよね.だから,コイルに掛かる電圧と誘導起電力の間に直接的な関係があるものだと思い込んでしまっていました.誘導起電力は電流の変化に由来するのであって,コイルに掛かる電圧に由来するものではありませんでしたね…. (交流)電源にコイルを直接接続した場合は,コイルに抵抗が無いものとすると,熱エネルギーとしての損失がないため電流は延々と加速し,すると誘導起電力もどんどん大きくなり,電源電圧と等量になるということでしょうか. この回路の場合も抵抗が無いものとするので,電流は加速すると思うのですが,コンデンサーの極板間電圧が変化するにつれてその加速度も変化するでしょうし,電源電圧も変化するしで,もう訳が分からないことに….

とりあえず,教科書のコンデンサーとコイルに掛かる電圧が同じという表現は,コンデンサーが電荷を蓄えて生じる電圧と,その電荷の移動によって生じるコイルの誘導起電力が等量であるという理解で良いのでしょうか.つまり,それぞれに掛かる電圧は1/2Vo*sinωtということでしょうか.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

mNeji さんのレス (2008/11/30(Sun) 19:35)

論議を進める前に,共通認識を確認します.

●教科書について

こちらにも,啓林館の物理?,平成19年度用があります.その中で,今回のご質問に近いのは, ・第4章電磁誘導と電磁波/第5節電気振動と電磁波 と思います.

特に,「抵抗を無視するならば,電流も電圧も同じ」というのに近いのは,「A 電気振動」の「図25 電気振動の実験」についての説明と思います.これはコンデンサとコイルとの自由振動現象の説明と思います.

むしろ,ご質問は,「B共振」の「図27 実験装置」に示されている図をベースに考えられた方が良いと思います.

●私の感触

一応,「第4章電磁誘導と電磁波」は眺めてみましたが,私が高校生とすれば,説明が難しすぎて,困惑してしまいます.

回路の微分方程式に慣れる意味でも,もう少し簡単な例から話を進めた方が良いかも知れません.

何れにしろ,私の説明は長くなりそうなので,Yokkunさんのご説明をお聞きになるのをお勧めします.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

Yokkun さんのレス (2008/11/30(Sun) 19:47)

mNejiさんがおっしゃったように,

>十分に安定した時の振る舞いを考える事にしますが,

に徹した方が無難だと思います.うえぽんさんが前半で考えようとされている考察は「過渡現象」的な考え方で,高校レベルを超えます.コンデンサの充電・放電曲線ぐらいは見たことありますか? この問題ではまして交流電源があるのでやっかいですね.

基本にかえりましょう.直列だから, (1) V=V_C+V_L (2) I=I_C=I_L また, (3) I=\frac{dQ}{dt}\,\,\,,\,\,\,V_C=\frac{Q}{C} (4) V_L=L\frac{dI}{dt} これらをまとめると, Q (したがって V_C )に関する2階微分方程式になります. 高校レベルではちょっと難しいかもしれません. 電源がないときは単振動の方程式になるのですが,「強制振動」と呼ばれる問題になるのです.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 20:42)

丁寧な解説をありがとうございます.2階微分方程式は数学の選択授業で取り扱ったので,ある程度なら理解可能と思います.

が,実は卒業試験を明日に控えておりまして,ちょうど電気振動が試験範囲に含まれているのです.応用的な問題は殆ど出されないので,公式を暗記すれば特に問題は無いのですが,一度突っかかってしまったのでいずれはきちんと理解はしたいと考えております.

議論を展開していただけるというのに失礼な話とは思いますが,今のところは結論だけ教えていただきたく思うのです.なお,試験は今週水曜に終わりますので遅くとも水曜日には再びこの掲示板を確認できるかと思います.

> とりあえず,教科書のコンデンサーとコイルに掛かる電圧が同じという表現は,コンデンサーが電荷を蓄えて生じる電圧と,その電荷の移動によって生じるコイルの誘導起電力が等量であるという理解で良いのでしょうか.つまり,それぞれに掛かる電圧は1/2Vo*sinωtということでしょうか.

これは正しいのでしょうか?

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

Yokkun さんのレス (2008/11/30(Sun) 21:33)

もちろん,一般には間違ってますよ.

mNejiさんの >特に,「抵抗を無視するならば,電流も電圧も同じ」というのに近いのは,「A 電気振動」の「図25 電気振動の実験」についての説明と思います.これはコンデンサとコイルとの自由振動現象の説明と思います.

という指摘は検討されたのでしょうか? 電源なしの振動回路なら,「抵抗を無視するならば,電流も電圧も同じ」なのは全く初歩的なことです.一方,交流電源がある場合についてそれが一般的に適用できるはずがないではありませんか?

通常交流電源を含む共振回路は高校では扱わないはずですが,授業ではやっているのですか? 結論からいえば,振動の因子を \sin(\omega t+\phi) などと仮定して解を求めることになります.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

うえぽん さんのレス (2008/11/30(Sun) 21:50)

> 交流電源がある場合についてそれが一般的に適用できるはずがないではありませんか? 何故気づかなかったのか…全くその通りですね.少し混乱していました.

交流電源を含む共振回路の問題は,授業で扱いました.といっても,公式が与えられ,それに代入するだけのものでしたが.

それと,B.共振の説明を読みましたが,実験から次の式が与えられる〜といった説明しかなく,どうしてそうなるのかということまでは書かれていませんでした.

高校生の理解の範囲を超える内容であるなら,今のところは公式を暗記するほか無さそうです.どうもありがとうございました.

Re: コイルにかかる電圧と誘導起電力について

mNeji さんのレス (2008/11/30(Sun) 22:41)

>交流電源を含む共振回路の問題は,授業で扱いました.といっても,公式が与えられ,それに代入するだけのものでしたが. >それと,B.共振の説明を読みましたが,実験から次の式が与えられる〜といった説明しかなく,どうしてそうなるのかということまでは書かれていませんでした.

全くその通りです.逆に言えば,高校の教科書の記述はあまりにも抽象的で難しすぎるのです.力学の運動方程式を使わないと,力学の現実が理解出来ないのと同じで,交流回路を云々する前に,簡単な回路,例えば,理想的な電池をコイルと抵抗を直列にしたものに接続したとしての動作を考えたりする必要があると思います.

その意味では;

#第3節自己誘導と相互誘導 #図9自己誘導の実験 #図11スイッチを入れたり切ったりした時のコイルを流れる電流と逆起電力

なども,定性的に100回説明するよりも,1回だけでも微分方程式で説明されるほうがイメージが出来易いのだ,と思います.

>高校生の理解の範囲を超える内容であるなら,今のところは公式を暗記するほか無さそうです.どうもありがとうございました.

試験が終わってから,トライしてみて下さい.