おこめ さんの書込 (2004/08/25(Wed) 04:23)

最近少々気になることがあるので書き込みます．皆さんは過去はすでに知っていて，未来は知ることのできないことだと思っているのではないでしょうか？ しかしながら定常状態にある現象の場合初期状態が決まれば未来も知ること(予測すること)はできるし，逆に観測されていない現象は通常の未来と同じくらいにしか予測できないと思います．だからこのような側面からは未来と過去は等価であると思います．

しかしながら自然(人及び動物)は脳というものをすでに発明しており観測した過去は近似的に知ることができます．また人は文字の発明，カメラ，ビデオカメラ，顕微鏡，パソコンなどの発明などで近似を良くして来たと思います．

このように考えるとどうしても時間が流れているという概念が明確でなくなってしまうような気がします．ただ人が地球の自転の速度にあわせて光を浴びることである細胞が化学反応を起こしてそう錯覚しているだけで本当はあるのは今だけなのかなとも思うんですよ．しかし相対論では時間は単なるパラメーターではなく４次元の内の１次元を担っているわけでやはりこのようなこと考えるのはナンセンスですかね．意見待ってます．

時間学については山口大学でなにやら研究されているようです．また純物理的に超多時間論や虚数時間などもあり，分かる人がいればぜひそのアイディアの概要または関連分野なども教えてもらいたいものです．

CO さんのレス (2004/08/25(Wed) 04:48)

ごめんなさい，論理展開と論旨が汲み取れませんでした．

時間学についてはお台場にある科学未来館で，過去にかなり大規模に展示されていました． そのときの web ページを参照先にリンクしておきますので参考にしてみてください．

おこめ さんのレス (2004/08/25(Wed) 09:20)

COさん返信ありがとうございます． 時間学は多くの専門分野をまたがった分野のようですね．正直，うえの自分の意見はわけ分かりません．ようは混乱しているということです． 改めて考えると時間が流れているとするのは不可逆性の現象を記述する際に便利だからというように思いました．宇宙もあと2K平均温度が下がれば完全に平衡状態になるとも聞いたことがあります．他の方からの意見も聞きたい出す．

崎間@管理人 さんのレス (2004/08/25(Wed) 12:34)

> 時間学については山口大学でなにやら研究されているようです

時間学研究所ですね．僕がいた大学ですが， 残念ながら何をやっているのか知らないまま卒業してしまいました．

時間というのは感覚的な影響が強いと個人的には思います． 詳しくないのでつっこんだ考えはできません． 時間とはなんだろうと考えている間にも時間は経っているわけですし， 時間が止まったとしても，止まっている間のことは分からないから 結局止まってない事と一緒ですし・・・相対論のことも・・・ああ，難しいですね．

日経サイエンス2004年8月号20ページ〜に， 「時の始まりはいつだったのか」という特集がありました． ビッグバンや弦理論などが書いてありましたよ．

ところで，「時間」と「崎間」は文字の全体的な形が似てますね． 一瞬「崎間について」だと思ってドキッとしてしまいました（笑）

おこめ さんのレス (2004/08/25(Wed) 13:20)

崎間さん返信ありがとうございます．もしかしたら時間という概念が今の物理学がものさしにしている唯一の直感的側面かもしれませんね．他にも意見待ってます．まだ日経サイエンス読んでないですでど，書いてある中で興味深いことも書き込んでくれたら助かります．

崎間@管理人 さんのレス (2004/08/25(Wed) 16:57)

宇宙のはじまりはどうなっているのかという話でした． ビッグバン以前で無だとしたら， 時間はビッグバン以後からはじまったことになります． 一方，弦理論では長さの最小単位が生まれるそうなので， ビッグバンは無ではなく有限の大きさをもち それ以前から時間というものがあった， というような宇宙論のことが書いてあります．

おこめ さんのレス (2004/08/25(Wed) 18:17)

はーなるほど，分からないことが分かりました．まずは超弦理論を理解してから自分なりに時間について考えてみたいと思います．超弦理論を専攻できるような大学院に入りたいものです．崎間さんありがとうございます．おかげで目標のようなものができました．

崎間@管理人 さんのレス (2004/08/25(Wed) 18:27)

それはよかったです．超弦理論の読み物としては， ブライアン・グリーン著『エレガントな宇宙』（2,200円）が有名です． ちょっと分厚いですが，日本語版は縦書きですし，読みやすいです． （僕はまだ全部読んでないです．）

おこめ さんのレス (2004/08/25(Wed) 19:40)

たびたび返信ありがとうございます．たしか大学の図書館にあったと思うので夏休み中に読んでみたいと思います．

やかん さんのレス (2004/08/27(Fri) 09:58)

おこめさん，こんにちは．ちょっと旅行に行っていてしばらく掲示板見れませんでした． >時間が流れているという概念が明確でなくなってしまうような気がします．>ただ人が地球の自転の速度にあわせて光を浴びることである細胞が化学反応>を起こしてそう錯覚しているだけで 私もそう思います（あっ，時間学も超弦理論も知らないんでなんですが・・）．人間があると信じて疑わないいわゆる通常の時間の概念は本当にないんじゃないかと（実は自分でも言ってる意味がよくわかりません）．

おこめ さんのレス (2004/08/27(Fri) 10:50)

やかんさん返信ありがとうございます．ただ最近思うのはこれについて議論するにはそれなりに地力が必要だということです． だから今すべきことは謙虚に先輩方の仕事を理解することだと思います．その後にはじめて議論することが可能になると思うんです．

よくネット上で思考実験やアニメーションつくるサイトがありますけどいわゆる正統的な結論に達しないのは地力が備わっていないことにあるのでしょう． はじめからカッコのいい思考実験とかしてみたくなるのは分かるのですが，結果として足踏みしているだけの方が多いような気がします．

こんな偏った意見なのでつつきどころはいくらでもあると思います．皆さんからの意見待ってます．

余談ですが僕は「偏った」という言葉が結構好きです．

やかん さんのレス (2004/08/27(Fri) 13:46)

＞ただ最近思うのはこれについて議論するにはそれなりに地力が必要だとい＞うことです． ＞だから今すべきことは謙虚に先輩方の仕事を理解することだと思います．＞その後にはじめて議論することが可能になると思うんです． う〜ん，おこめさん，いい事おっしゃいますねー．地力ゼロのやかんとしてはちょっと耳が痛いです．(^_^;)でもつい想像だけで，根拠のないこと，ポワンとつぶやいちゃうんですよねー，私の場合． ＞「偏った」という言葉が結構好きです． そうですね．私も”ちょっと悪いニュアンス”なーんて申し上げちゃいましたけど，個性的，独創性があることを，謙虚に表現したいいことばですよね．

おこめ さんのレス (2004/08/27(Fri) 18:03)

返信ありがとうございます，やかんさん．僕もこの分野については地力ゼロに等しいのでこれ以上は立ち入ることは止めようと思います． 「エレガントな宇宙ブライアン＝グリーン著」(訳本) を読んでそう思いました．創造的な議論をするにはあまりにも無知で議論しつくされてことについて考え込むのも時間の無駄だとも思います．

ただ全く無駄というわけではありません．ただ時間を考えるとあまり薦められないというだけです．遠回りこそ近道であることもあるし，これはただの個人としての意見です．

CO さんのレス (2004/08/27(Fri) 20:43)

えっ，おこめさん，もう読んだんですか．(^^; 早いですね．

私は数ヶ月前に古本屋で購入して，本棚に置いてあります． が，あの厚さは読み始めるまでに活性化エネルギーを必要としますよね・・． 院試が終わったら読んでみようと思います．

ken さんのレス (2004/08/27(Fri) 21:01)

今月のニュートン(10月号)の特集がずばり「時間」についてですね． 本屋さんに立ち読みしただけですが，一般向けの科学雑誌なので 私のように，この掲示板で取りあがられているような本では難しい と理解できない人でも楽に読めそうです． 山口大学の方が解説されています． そういいながら，買ってはいません．(^^)

ちゃんと読んだ方があれば感想をききたいなと思います．

おこめ さんのレス (2004/08/27(Fri) 22:41)

ＣＯさんへ 「空間，時間とは本当は何か，そしてなくてもすむのか」 のところを途中まで読んだだけです．途中でこの本は一度超弦理論まで勉強しなければ真意は分からないだろうと思ったので読むのを止めました（本当は本自体読むのが苦手なので妥協しただけです）．

CO さんのレス (2004/08/29(Sun) 13:49)

> 「空間，時間とは本当は何か，そしてなくてもすむのか」 > のところを途中まで読んだだけです．

なるほど，道理で早すぎると思いました．(^^; 超弦理論まで勉強してから読むのには相当な時間がかかりそうですね． おこめさんが超弦理論を理解できたら教えてもらおうっと．